会议主题：陶都风——中国宜兴陶瓷艺术展研讨会
会议时间：2009年6月12日下午
会议地点：中国美术馆七层
感谢网友北京老壶的文字记录
洪雅：
尊敬的各位领导、各位来宾、各位专家、朋友们，我们刚刚参观完陶都风——中国宜兴陶瓷艺术展，紧接着在这召开我们的宜兴陶瓷艺术研讨会。
很荣幸，很多国内陶艺界的知名专家、学者和陶艺大师在百忙之中抽出时间，来参加我们的研讨会，一起围绕宜兴陶瓷艺术门类形成的历史原因和发展趋势，紫砂陶艺的文化价值，以及紫砂对宜兴经济社会发展的影响等等内容进行探讨。我是宜兴市副市长洪雅，请允许我对各位领导、各位专家的到来表示热烈的欢迎，也对大家长期以来对宜兴陶瓷艺术发展给予的关心和支持表示衷心的感谢！
下面我首先介绍一下出席今天研讨会的各位领导、各位专家、学者和嘉宾，他们是：
中共宜兴市委副书记、市长王中苏
中共宜兴市委常委、丁蜀镇党委书记梅中华
原中央工艺美院副院长、博士生导师杨永善教授
原中央工艺美院陶瓷系张守智教授
原中央工艺美院陶瓷系陈若菊教授
清华大学美术学院陶艺系主任郑宁教授
清华大学美术学院陶艺系邱耿玉教授
中国艺术研究院研究员、博士生导师、人大国学院顾森教授
中国艺术研究院陶艺研究中心副主任高振宇研究员
中国艺术研究院美术编辑部主任陆君先生
中国艺术研究院、中国工艺美术大师全集主编邱春林副研究员
原中国工艺美术进出口公司总裁刘培金先生
南京大学文化与自然遗产研究所所长贺云翱教授
南京师范大学高英姿教授
江苏省著名作家山谷先生
中国工艺美术大师孟树锋先生
中国陶瓷协会副秘书长毛增印先生
以及宜兴的十位国家级工艺美术大师和陶艺大师
让我们以热烈的掌声欢迎各位领导、各位专家的光临！
下面有请王中苏先生致辞。
王中苏：
尊敬的各位领导、各位专家、各位大师，刚才我们成功的举办了陶都风——中国宜兴陶瓷艺术展开幕仪式，现在我们又非常高兴，也是非常荣幸的能够邀请到各位领导、各位专家、各位大师来参加我们这一次的陶瓷艺术研讨会。借此机会，我也代表中共宜兴市委、市人民政府，向各位领导、各位专家、各位大师光临这次研讨会，表示热烈的欢迎；向长期以来致力于陶瓷紫砂研究，为此付出努力、作出卓越贡献的各位领导、各位专家、各位大师表示崇高的敬意；向关心和支持本次活动，并为此付出辛勤努力的各位领导、专家、大师，以及各界人士，表示衷心的感谢！
众所周知，陶瓷是我们中华民族的骄傲，是代表中国的一张名片。宜兴也是我们全国主要的陶瓷产区之一，有着七千多年的制陶史，宜兴又是世界上唯一的“紫砂壶”原产地，所以我们宜兴素有“中国陶都”的美称。在几千年文化沉淀当中，我们宜兴形成了多姿多彩的江南文化特色。
在众多文脉当中，最具有代表性的，延绵不断的，代表主流文化的，还是我们的陶文化。尤其是紫砂壶，应该来讲在整个陶瓷的造型艺术当中，还是相对独立的体系。所以，2006年3月，“紫砂陶制作技艺”被申报成功我们国家的非物质文化遗产，同年6月，国际陶艺协会授予我们宜兴是世界制陶中心的匾牌。去年，国家文化部授予我们宜兴市中国宜兴“陶艺之乡”称号。所有这些，都是对我们宜兴紫砂陶艺的一种最权威的认可和诠释。
尤其令人高兴的是，近几年来，陶艺界对我们宜兴的陶瓷艺术给予了更多的关注和重视，有关紫砂陶艺术方面的研讨和学术交流活动，应该来讲是很频繁，呈现出欣欣向荣的局面。这样将会有利促进紫砂陶技术的发展。对紫砂艺术的繁荣和发展，必将起到推波助澜的作用。
所以我们经常说，一把紫砂壶，看上去精巧、雅致、玲珑，但是我们宜兴人捧在手上，深感历史的厚重，深感传承的压力。如何更好的展现我们宜兴千年陶都独特的魅力，如何进一步弘扬和发展陶瓷文化艺术，如何使陶瓷艺术、陶文化能够成为我们宜兴未来发展过程当中的软实力、竞争力和影响力，如何把我们宜兴的紫砂文化这张名片擦的更亮、打的更响、传的更远，如何让所有的人都能够共享紫砂艺术这一人类文明的成果，我觉得这既是我们百万陶都人民强烈的愿望，更是我们政府的责任所在。
所以，带着这份责任、带着这份愿望，我们举办这一次的研讨会，尤其是我们今天请来了层次高、水平高的领导和专家，我们感到十分欣慰。所以我觉得这一次的研讨会，不仅仅是局限于紫砂文化艺术的专题性研讨，它对于我们紫砂艺术、紫砂文化的宣传和传播，它对于紫砂文化的内涵的挖掘和创作水平的提升，它对于紫砂文化进一步的繁荣和发展，必将产生不可估量的深远的影响和积极的作用。
所以，我非常激动，也非常高兴，借今天这样一个机会，我作为宜兴市人民政府的市长，我想说：紫砂艺术是历史留给我们的一份宝贵的遗产和礼物，我有这样的责任和大家一道把这份遗产，这一份礼物，能够挖掘好、保护好、弘扬好，能够留给未来、留给后代。我愿意和大家一起尽这一份责任。
再次谢谢大家！
洪雅：
下面研讨会正式开始。有请中国艺术研究院陶艺研究中心副主任高振宇研究员主持本次研讨会。
主持人（高振宇）：
谢谢大家！非常不容易，在这样的时间大家聚在一起，开这个研讨会。刚才我们王中苏市长非常高屋建瓴的从宏观角度把陶瓷发展做了一个介绍。
我们开始的时候有三个命题，那天陈老师问我这三个题目恐怕时间很难详尽说清楚，所以我想今天大家把自己的话题压缩一下，可能每位专家只有十分钟时间来陈述自己的一些意见和建议，以及对宜兴陶瓷的建言。
我个人觉得，宜兴陶瓷现象是非常独特的，它延续了中国历史上陶文化的一种脉络，这是非常奇特的一种现象。因为我们中国讲陶瓷，往往两个字是连在一起的，但是唯独宜兴延续了千年陶文化而没有中断，甚至在今后几千年当中逐渐的提炼出非常清晰、非常成熟的一种工艺，以紫砂工艺为代表。
今天我们看到展览上有明代的欧窑，有我们紫砂陶，尤其是到明代以后，我们跟紫砂陶之间的结合，碰撞出了这种非常有文化底蕴的紫砂陶。
下面首先请陈若菊老师发言。
陈若菊：
本来觉得这个会议我想改天再来看，但是后来一些老朋友和大师都来了，觉得不来很遗憾，所以就来了。来了以后，看到这么多熟悉的面孔，大家都是从年轻时候，从很小的时候，一起过来的，为了这个事业，大家这么多年苦苦的奋斗，能够有今天这样一个成绩，真是让人很可喜的一件事情。
有好多瓷器散了，有好多瓷器没有像紫砂凝聚力这样好，作出这么大成绩，而且有十位大师在这里坐着，每次都有我们宜兴大师，是全国工艺美术的大师，不光是陶瓷一个方面。就在我们冰山这么一块地方有十位大师都能够达到全国的水平，这说明我们有一个很好的传承，有我们很好的文化底蕴，有我们很好的细腻的传授。
我回想起上学的时候，那时候开始第一次接触紫砂方面的事情，那时候到宜兴来，我们是全系差不多都来了，在这儿开门办学，搞了一个江苏省的陶瓷短训班，我们在那儿呆了将近一年，这个过程中，大家家里和很深厚的感情，同时使我们对紫砂艺术有了比较好和比较深的认识，也产生很深厚的情感。
紫砂在我们国家这60年，尤其是近30年，对我们宜兴建设，对我们宜兴的经济，对我们宜兴的文化，起到非常大的推动作用，就是靠我们两只手，靠我们的脑子，来创造这个业绩。我觉得这一点也是值得我们很好总结，还有找出我们今后怎么办。
那时候同学们都是很苦的，当时有好多同学拖儿带女，还是认真到这儿来学习，学习的时候大家都不舍得吃，只吃三分钱的萝卜干，这么多师傅做的东西都挺好的，那时候他们手艺都很不错了，但是很多同志的家境都很吃力。在这样的情况下我们都坚持下来了，我们在不断的努力，使我们现在的冰山，现在的宜兴有了很大的变化。
宜兴还是我常常去的地方，去了以后感觉像回到家差不多。看到这么大的变化，我感觉的确让人可喜，一件事情可以带动各个方面。宜兴的建筑、宜兴的文化事业、宜兴整个经济状况、宜兴青年们的一些素质和人们的一些追求，的确和前些年太不一样了。原来我们住在陶艺所，到镇上来要经过一个小村子，小村子都是石板路，一下雨泥泞的不得了，走到哪儿是泥一脚，水一脚，脏得不得了。现在再去的话，完全不敢相信这是我们双手创造的业绩。我感觉这是一种自豪，虽然我不是做紫砂的，但是我对紫砂的感情很深，也觉得很自豪。
我们今后该怎么办？
我没有那么多的主意，有几个问题希望提出来跟大家一块进行研究，将来我们怎么样来解决这些问题。比如说像我们关于技术和艺术问题，我们现在的技术可以达到非常成熟的程度，现在年轻人手上工夫也相当不错，比前些年进步很多，但是到了一定阶段，如何进行突破，在艺术上面能够作出一定成绩来，能够有更大的影响力。我们老一辈，像顾老师、姜老师，这些老师们都是在那样困苦的情况下，闯出来，让世界人民认识他，不光是我们宜兴人认识、江苏省的人认识、中国的人认识、文化界的人认识，而且世界人民都认识他们，就是说他们的东西有感染力，有非常深厚的韵味在里面，看了以后让你爱不释手，久久不愿意走。今天我们做到的程度，我们是做了很多好的东西，也确实有很多也有相当高的水平，每个大师有每个大师的特点，每个大师有自己的一种追求，这一点上来讲也是非常可喜的方面。
但是我们怎么样能够突破，真正能够使我在那儿站着久久不愿意离去，冲击力特别大的东西，不那么容易，这个问题上面，我们应该追求一些什么，就是艺术和技术的问题上。
用技来做还是用心来做？去表达你的情感还是表达你技艺的精湛？这个问题上大家还是可以好好研究一下，究竟这两者之间怎么样能够融合起来，能够创作出更好的东西出来。
在这一点上我有一个感想，比如像何道洪的东西很朴实、很简单、很简练，就像他人一样，也不喜欢说话，一天到晚没声音的，但是他的东西，你每次去看他的这些东西，总觉得每次都有一种感染力在里面，它淳朴、浑厚、单纯、很静，达到一定的艺术境界。这个值得我们研究，我觉得他是用心在做事情，用心在进行创造，用情感在感染人，所以这一点上希望大家能够更多的来研究一下。
我们现在已经是进入到庙堂阶段，我们不是从原来民间生活开始了，究竟这个东西今后如何进行研究，如何两者进行结合，希望大家能够很好的考虑。
谢谢大家！
主持人（高振宇）：
陈老师非常动情的表述，尤其是对紫砂的将来提出一些问题，这个问题也是我们深感需要今后去解决的事情，非常感谢陈老师。
接下来由同样关注紫砂的张老师进行发言。
张守智：
我昨天晚上刚赶回来，我把其他产区的活动、开幕式推了两个，我必须昨天晚上赶回来，今天一定得参加咱们这个研讨会。
我在展览上刚看了10%，不想上来，因为我看到今天这个展览，作为紫砂文化从明清两代发展到今天，我们在座的紫砂人，在新中国这个历史时期，从材料，咱们搞陶瓷的三句话，“原料是基础，工艺是手段，烧成是关键。”现在还有一个紫砂文化离不开创新。今天展览会
上，应该是我们紫砂文化史上高水平的作品。
本土的、传统的、时代的、个性的，这四点，在全国任何产区来看，我觉得是做得最好的。如果说从新重要的历史，今年是60年，淄博的展览，工艺美术刚刚结束，这次是全国产区60年到北京汇报的第三个大产区，景德镇是到联合国办了展览。因为在去年参加景德镇陶艺50周年庆祝的时候，我们上一届联合国中国的文化显示是残疾人的千手观音，震撼了世界，这次我们国家准备在今年，在联合国推中国绘画，中国是陶瓷大国，一定要推陶瓷，最后景德镇陶瓷学院的展览，前几天在巴黎，而且包括陶院大师级的人也去参展了，非常成功。还有少林寺武僧的表演，都取得成功。
去年，在景德镇陶院展览当中，美国国家陶瓷教育年会，在任职和已经退下来的，来了40多位教授，还有全世界大概70多位，我当时在会场看到他们的发言是很发自内心的，他们认为这个世纪，中国一定是又恢复中国历史上的陶瓷大国，这是大家一致的表态，而且又谈到景德镇还要成为世界的瓷都。
所以我觉得新中国60年的成就，我们是经过计划经济年代，加上“文革”，最后我们转入市场经济。我觉得在计划经济年代，我们处在战争疮伤情况下，那时候我上大学二年级，那时候国家是有和无的矛盾，老百姓有没有粮食吃，有没有衣服穿，不靠粮票延到文革后。中国陶瓷，外贸不一统天下，那段时间我们国家为什么把做得好的陶瓷和宜兴的紫砂一律交给外贸出口，和少数的北京美术服务部和上海的美术服务部，或者作为展览交流。轻工业解放初期，给国家换外汇，我们钢铁厂、水泥厂，所有的工业都是用我们，包括陶瓷在内的产品、艺术品，几乎可以说是60年。就这两年，中国的紫砂在咱们国内起来了，收藏家起来了。前几年也都流到台湾省去了。
所以中国紫砂在中国社会主义建设当中，我们做了贡献，跟我们的陶瓷一样，但是唯独紫砂，在计划经济年代，有一个日用陶瓷一律搞工业化。这个时间过渡当中，为了解决老百姓的饭碗，有饭碗用，都走了这个路，就是紫砂没有走，紫砂原料不让搞机械化。我去过宜兴，当时徐汉棠、徐秀棠等四人在搞技术革新，全国都在搞技术代替手工，最后抛光以后，不是紫砂的特点。所以我觉得紫砂这60年，没有走景德镇和其他产区把手工艺丢掉，改革开放又在恢复，紫砂最健康发展的60年。而且紫砂厂从七位老艺人开始，大概在座所有的大师，都是受益于解放后宜兴紫砂在当地政府和党的领导下，这么发展起来的。所以我觉得紫砂发展的路，这60年非常健康。
改革开放以后，首先被国内市场附加值认同的，也就是说按照茶文化生活需求来说，提高了当代中国人的生活质量，人们创造的一切物质文化和精神文化，都是为了提高不同历史时期人类的生活质量。
大家看看中国陶瓷历史发展这么多年当中，把紫砂做文化提出来，大概很多产区到现在还是工艺美术当中名牌产品，可是唯独把紫砂提到了这样一个位置。我们学校，包括我们自己作为一个教师，在结合宜兴产区，也是受益了。我最近几年在南方看过很多高材生，很多毕业设计都是在宜兴完成的。但是我提出一个希望，就是从去年到今年，在北京，大家看到，特别是今年初，大家到北京国贸大厦对面的银泰大厦看看，全世界名牌陶瓷，都把旗舰店纷纷开到北京。
在上海、北京，各大百货公司，都是名牌产品。宜兴紫砂500年，那些欧洲名牌企业200多年，但是它从作坊变成了自主创新的名牌企业，我们紫砂是一块名牌，但是紫砂下一步还是这样做工作室吗，一两百年以后，我们紫砂又出来几个大的品牌，就像秀棠、汉棠祖父在清代的时候供应北京皇宫，有他的名牌企业，不是像画家一样这样走，我觉得在这个问题上，紫砂有特殊性，不考虑这个不行。新中国60年的今天，不能不考虑，国家提出自主创新，搞品牌，这是方向，我们不能仅仅满足我们每个人周围的客户。
我这两天去了一次宜兴，在座的工艺师，07年的订单，08、09年还得要排到两三年以后，所以这个问题我们应该考虑。我们这个时代的紫砂下一步，按照我们国家长远战略方向，我们怎么走。谢谢大家！
主持人（高振宇）：
非常感谢张老师。张老师从国际国内陶瓷发展的动态，一直谈到恢复宜兴紫砂发展的成功一些经验，充分肯定紫砂成就的同时，也提出了我们紫砂必须要在今后打造品牌，跟国际名品进行竞争的意识。张老师一辈子从事陶瓷设计和陶瓷创造，作出了非常大的贡献，他的讲话是非常由衷的，也是我们陶瓷人的一些心声，谢谢张老师。
接下来由清学美院邱耿玉老师发言。
邱耿玉：
刚才那个展览我们看的很仓促，但是我觉得这个展览水平非常高，还有这次拿的东西没有仅限于紫砂，我觉得这点做的特别好，因为整个产区的发展可能要靠各个品类的陶瓷，可能要用紫砂来带动其他的一块发展，才是我们最终要做的。
第一道题里面，可能研究历史的会比较感兴趣。第三个题又是谈紫砂与经济发展的，这个可能也是我们地方领导比较关心的问题。我只是就第二点紫砂文化的价值方面，谈一点我自己的感受。
紫砂文化的价值，我觉得是一个大的概念，具体说应该体现在三个方面：器用价值、审美价值、工艺价值。
器用价值，紫砂的产生，应该是源于人们物质生活的需求，随着紫砂和饮茶文化的结合，传统茶文化中的一些文化意韵和审美积淀，自然转化到了紫砂一书中。饮茶功能决定紫砂原始形态和造型取向。
审美价值，应该是紫砂的附属价值，文人参与制陶有很大的关系。陶瓷制作历来是人们不太当回事，但是明清两代的部分文人对紫砂情有独钟。他们推崇紫砂文化，倡导茶文化，参与紫砂的创作，给紫砂艺术带来一股很清新的空气，一个文化的气息。而制陶艺人通过和文人交往也增强了本身素养。
生活中的一段竹节、树桩，一支荷花，都可以成为紫砂造型的来源，通过对这种自然的描画，体现制作者和设计对生活的热爱。古代的青铜器、玉器，都能启发他们的创作灵感。使紫砂带有很强的一种书卷气。
紫砂陶艺是文人审美和工匠技艺的完美结合，在当今的紫砂界，在原来基础上发展很大的变化，以前是文人设计工匠制作的合作方式，现在正在向着制作者本身也是文化人的方向转变。工匠的身份和文人的身份已经合二为一了，有些紫砂前辈的学识应该说是非常渊博，造诣很深。像史先生的书我都看过，我觉得这也是我们紫砂在现代能得以发展很重要的因素。现在的紫砂审美价值，似乎已经超越了它饮茶的器用功能。
工艺价值，紫砂工艺是实现紫砂功能和审美的主要手段，是形成紫砂陶艺品类的重要因素。它的工艺、技艺复杂又规整，整个制作过程都是由一个人独立完成，所以非常强调技艺的技能训练。紫砂的艺人对传统的这种技艺是既有坚守，又有发展。因为好多其他产区传统技艺慢慢没有了，而我们紫砂能把这个保持下来，发展下来，而且能有所发展，紫砂做得非常好。
紫砂使用无轴的脉络，是一种最原始的制陶手段，连轴都没有，但是我们恰恰用这种最原始的工具，最简单的工具，最复杂的工序，最精湛的工艺，制作出了极其精确和严谨的陶器。紫砂工艺也是最复杂的、最完善、最精道的，作出的东西也很严谨的，紫砂工艺是传统工艺基础的一部分，也是我们现代社会中发展最为健康、最具有活力的一种手工艺术，这可能也是其他好多产区里面或者好多其他陶瓷品类里面达不到的。
宜兴从制作的技艺、品种、样式、工艺传承，经济价值的提升各个方面，都是今非昔比。紫砂制作工艺作为一种独特的传统工艺，还是我国非物质文化很重要的一部分，也是我们紫砂价值的核心。
刚才跟陈老师看的时候，也说到庙堂的问题，前面有人谈二人转这些民间艺术的时候，有些民间艺术是生于草莽，兴于江湖，死于庙堂，我觉得我们紫砂之所以在第一个题目里面提到发展趋势的问题，我觉得大家已经在考虑紫砂可能需要未雨绸缪。紫砂本来也是一个民间的文化，体现出很强的平民趣味，但是现在我觉得从技艺上讲，已经达到了极致，造型的壶式上也是千变万化，这些东西已经都到了极点了。下面的突破点在哪，创新点在哪，还应该往什么方向发展，这可能是我们需要考虑的。
还有紫砂文化的品格，是紫砂的历史造就的，而这种品格可能需要我们做紫砂的人去维护。前些年我看到过一些紫砂做得和传统相比的话，传统的很单纯、很典雅、很周正、平稳、稳重，但是前几年，有些东西我觉得做得太直白，太表面，或者太过了，这个可能也是我们做紫砂的人要注意的。
谢谢！
主持人（高振宇）：
邱博士一直从事民间陶瓷研究，著有自己的著作。刚才邱老师的发言从三个方面，紫砂的器用、审美趣味和工艺进行论述，是非常好的文章。
接下来由原中国艺术研究院建筑所所长，现在在人大国学院任教的顾森教授发言。
顾森：
我是搞艺术研究的，对紫砂整个全套工艺并不是很熟悉。这些年由于很多原因，迫使我不停的接触紫砂，自然的关系，也认识很多紫砂大师，一些紫砂工艺师。我主要是来悟紫砂的妙处，所以我就选择了宜兴市给我们出的题，我答第二题。
文化。
我认为紫砂的文化价值在什么地方？这是很重要的。因为中国陶瓷史上，陶从来没有作为社会上层使用的问题，倒是在新石器时代作为最主要的使用东西，那时候有很多精明的陶瓷出现，那时候作出非常多的陶器。夏商周就是青铜器，因为有地位的人用青铜器，到了秦汉以后有漆器，到了宋代以后用瓷器，反正就没有陶器的一份。曾经有一个说法，秦汉过了以后，唐代有过了以后就没什么了，为什么，第一个是祭祀方式变了，第二个是瓷器兴起，陶业萎缩，也就是说这以后就变成价值很低的、底层用的东西，走到这条路上。
但是在现在的宜兴，在明代就横空出现，出现一个特殊的陶器就是紫砂，它一下就抢回了一片蓝天。抢回来以后，就成为上层很多人使用的，并不是民间的，它成为比较有文化的人，有地位的人用的东西。我觉得这个功绩是所有都达不到的，从明代一直到今天，紫砂始终是很高雅的东西，不是低品位的东西。所以文化价值在这里。
另外文化品位，我觉得主要是两点：
1、书卷气。宜兴紫砂如果没有书卷气就不叫宜兴紫砂了。特别是从材料上看，因为供春开始做壶，也是因为是在文人家里面长大，“供春这个小孩非常聪明，加上他特殊的心态，长期在吴颐山身边生活，被文化所熏，做出来的东西就不一样，开始做出来的东西就带有儒雅和文化的东西在里面。”一波一波往前推，最终推到文化产品上，一个代表新的。
书卷气，实际上从两方面来解读，一是它的做工精美。二是讲究该什么线就什么线，不能够乱来，做紫砂壶有很多规矩，达不到这个规矩就不是好紫砂壶。
追求一种境界。如果我们一件东西不追求境界，这个东西很容易流于平庸。我们看到过去很多人谈到紫砂，后面很多人仿供春壶，有两个原因：一是里有闲雅之气，是一品，很难做到的，这个东西谁都仿不到的。一个孩子的心怎么能仿到，还有做工怎么能仿到，还有文化的熏陶怎么能仿到，必须这几样加起来，才能大致做出来供春做出来的壶。比如大师的画，怎么仿都仿不出来，一定是特殊的境界。所以紫砂文化是追求一种境界。后代研究，以后各位大师都有特殊的境界，这个境界是他们追求的东西。我们知道境界是永远达不到的，是不能圆的梦，但是每个人都要做一个追梦人。正是因为不停的追梦，才不停有好东西出现，否则就到头了。所以这是一种书卷气的特点，这就是古人说的看似一个技术，已经进入道。
2、器用之优。那是我们器用之间最最好的东西，这里面也决定了它的做工和它追求的东西。紫砂是喝茶用的，过去都是比较粗俗的陶器，冒出一个紫砂，大家就很喜欢，越来越追求。这里面带来一系列的问题，越做越贴近很高雅的东西，就是越玩越好。在这一点，很多大师都做出很多很精彩的作品。紫砂壶是很特殊的，本身集艺术和使用为一身的东西。你不用，拿在手上也很舒服，它在手上的感觉，很舒服，看着都很舒服，既能看，又能触摸的一个东西。
现在唯一的担忧，现在这个东西这么昂贵，大师东西很昂贵，舍不得用，但是我觉得中国景德镇一个最大的败笔就是追求一种艺术瓷，不追求日用瓷。过去我们看拍卖最贵的瓷器，过去是用的，不是作为艺术品来做的，所以宜兴陶也面临这个问题。
谢谢大家！
主持人（高振宇）：
顾森老师，尤其刚才对于紫砂境界的描述，让人确实非常感动，平淡天真，非常难的我们追梦人梦想的境界。
下面有请清华美院陶瓷系主任郑宁老师发言。
郑宁：
这次我受市政府的委托，布置一下展览，真的从心里想为宜兴做一些事，因为清学美院跟宜兴有着非常好的友谊，也有很多情感在里面，几十年来，我的老师为宜兴做得贡献更多。到了我这一代，该接班了，总感觉做得不够，在这里向宜兴的各位表示歉意，但是我还是希望从我们这一代，和宜兴的大师们，和各位前辈一起共同努力，致力于宜兴陶瓷的发展，希望把这种友情一直延续下去。非常感谢市政府给我这么一个机会，为宜兴做事。从中我感受到宜兴的热情和努力，市政府，主要是洪副市长对此事关心程度，我们共同来做好这个展览。
同时我想表一个态，特别希望宜兴的各位的做陶人，更多的跟我们做各种层次的交流，希望把我们学院和当地陶瓷界各种关系延续下去，把它做得更好。
现在谈一下我对宜兴陶瓷的认识。我们最近从学校教学上来讲，关注紫砂的同学不在少数，有各种层次的，包括紫砂课，我们已经在本科教学当中涉足，在硕士研究生过程中，也有一些同学们在选题当中就选择紫砂研究。现在博士生也在研究。当然研究层次是各种各样的，但是每份研究都牵涉着从学生到老师的关心和专注。
研究过程当中，每个学生都有自己的思路，发现大家更多关注的是技艺，关注的是宜兴理性的创作，宜兴创作确实达到了登峰造极的境界。反过来我认为紫砂创作热情在哪，如果只有一种理性的，按照工艺模式去制作，那么做陶的、做紫砂的境界和他的热情到底在哪，我觉得这一点提出来，是对我们做研究的一种考虑，同时也希望我们这些作品是非常感人的东西，有一种内在的东西出来，给我们的东西是一种让人感动的东西在里面，这是将来在很多方面要关注的。
刚才几位老师从历史谈过来，我对此也有思考。明代的书卷气，实际上是我们中国从历史发展到明代的时候，书卷味也是很主要的一种现象。紫砂壶很容易融入书卷气中，元宋唐书卷气不是很浓，到了明代以后，这种书卷味很浓了，我认为在这方面，紫砂是功不可没的，同时我也感觉到，我们传统陶瓷应该有精神，如果说紫砂在明代的时候达到非常高的境界，在我们现代社会当中能不能达到更高的一种境界，这种境界就是靠在座的大师们，靠一些后来者学习。有时候也希望学院的书生气，这些十足搞学术的，最好多做交流，做一些有价值的研究，对当世乃至后世紫砂的发展起到作用。谢谢大家！
主持人（高振宇）：
郑宁老师在清学美院，跟宜兴的感情和有益是承上启下的关系，我尤其感动的是郑宁老师陶艺工作室里面有非常多的紫砂工作台，看来已经完全着手于把紫砂工艺作为一个教育来培养人才，这点我非常感动。谢谢郑宁老师。
接下来请中国艺术研究院邱春林研究员发言。
邱春林：
大家好！宜兴紫砂，我过去了解不太多，2006年参加陶瓷委第五届评选，搞了一个课题组，课题组成员从西北开始一直跑，一个多月时间，从西北跑了好几个省，然后从广东一直北上，最后一站是在宜兴。在那段时间里面看到无数种工艺美术品，跨了那么多地区，给我印象非常奇妙。刚开始看很新奇，从福建到广东，到了宜兴、到了南京，看到紫砂、看到玉器，真是非常华美的收藏。所有国内各个地域性工艺美术的风格，在岭南地区，地方风格非常强，但是作为我们学者来说，作为受了那么多年教育的文化人，真正能够进入我们内心的，一下子能够产生心灵火花的，能够一下就热爱这个工艺品的，就是江南一带，这就是江南文化的积淀。
中国从宋元以后，中国文化中心就在江南，最重要的学者都在江南，整个江南文化影响着宫廷，我们明清宫廷文化，皇帝都喜欢江南文化。现在江南一带工艺品仍然保留着士大夫文化的东西，是非常可贵的。
我今天特别谈一个问题，作为工艺美术家的修养问题。其实年轻人的方向跟大师的方向是一致的，都不是做一个手艺人，而是要做一个工艺美术家，说的简单点要做艺术家，做美术家。这是一个大的方向性的问题。在西方，在18世纪的时候，浪漫主义思潮兴起的时候，浪漫主义把手工艺个性意识排前了，脱离了匠人的群体，成为一个敢于跟画家、音乐家平起平坐的，追求这样的角色，在我们中国实际上比他们早得多。
刚才顾老师、张老师都提到，在明代的时候崛起，背景是明代，在明代中期开始，中国一个很强劲的浪漫主义市场就是强调个性，尊重每一个个体，就是各个社会阶层农工商，社会阶层的界限，在那时候稍有所松动，好的工匠可以跟文人平起平坐，可以跟巨商平起平坐，甚至可以跟官员平起平坐，就是从那个时候开始。紫砂兴盛的时候标志就是要当工艺美术家，像供春，邵大亨，一直到现在在座的大师等等，都有很强烈的文人影子在身上。这个余脉保护的非常好，就是一个工艺美术家的身份，这个大的思潮是在后面的。
我现在讲一个问题，既然大家都往工艺美术家这个社会角色来定位，我觉得个人修养是特别重要的，要提到非常高的角度来要求自身。这对于十位大师来说可能是不恭的，但是针对宜兴紫砂后辈来说，是要说这些话的。
在国内其他陶瓷产区里面，没有江南文化当中手工艺获得社会资源来的多。像景德镇陶瓷历史悠久，而且在社会影响很大，景德镇陶瓷工艺人能够上升到工艺美术家的高度，到民国才开始，过去为宫廷做事的那些手工艺艺人，没有像宜兴紫砂那样的，首先标榜个性，标榜个人，标榜全面修养，追求境界、追求文人化的东西，这是宜兴紫砂优秀的传统，需要继承的。
现在作为一个年轻人来说，所遇到的问题跟在座的老前辈面临的问题可能多得多，这种对传统工艺冲击很大，对他的心境影响很大。能够静心静气做一件事情，能够把自己作为人文精神来做一件事情的时候，做东西不是为了卖钱，完全是一种人格的表现，手链脚铐铐住我我也不做，跟李白杜甫作诗是一模一样的。这一点，文人的风骨，我觉得当今的年轻人应该认识这个问题，它很重要。在座老前辈们，像徐秀棠老先生，我非常敬佩他。在国内365个大师中，至少有一百多个我是非常熟悉的，很少遇到这样的人，这是很重要的人文资源，应该重视。
作为一个工艺美术家，应该要有怎样的状态？只要回头看看历史，看看邵大亨就好了，当时对他的认可就是一工一文的认识。邵大亨每日做什么呢？头脑中不会强行做一把壶，不为市场需求强行做一把壶，是这样一种状态，否则的话宁愿终日无所做。他学古人的东西，整天揣摩，这是手工艺人，就像杜甫学古诗一样，有他的传统要仔细揣摩。当然除了这个之外，邵大亨还兼通诗文。有的手工艺人琴棋书画什么都通，有文化能支配自己的双手，而不是靠金钱，通过各种各样的社会乱七八糟的信息来支配自己这双手。
宜兴紫砂壶背后还有重要的东西，有着文化理想，这一点要提到很高的程度来认识。过去林雨写书，向西方人介绍中国人的生活，西方人很不明白，他就一句话，中国人的生活是艺术化的生活，是在平常日常当中都能够体现一种优游自在的，物我一体的境界的精致化的生活。宜兴紫砂背后就有这种模式在支撑它，现在这种模式丢了。现在虽然很多人收藏紫砂壶、喜欢紫砂壶，包括一般有点钱的都收藏紫砂壶，但是收藏紫砂是来赚钱的，不是为自己的生活理想而努力的，这是很重要的问题，文化丢失。
谢谢大家！
主持人（高振宇）：
谢谢邱春林先生，对我们紫砂从业者提出非常高的要求，我觉得这个题目非常有意思，“做一个有文化的工艺人”，希望今后邱春林先生的文章，我们能够早日拜读。
接下来由原工艺美术进出口总公司总裁刘培金先生发言。
刘培金：
说假话，说真话，都有人喜欢都有人骂，我还是选择说真话。我看了一下展览，品种很多、很齐全、很丰富、质量很高，但是没有展示出紫砂的整体水平。
一、政府发挥主导作用的典范
今天上午，在人民大会堂参加景德镇陶瓷研讨会，我说我们国家一个瓷都一个陶都，两个发展风格不一样，发展水平不一样。宜兴政府发挥作用很好，善作为。宜兴发展一直是很稳定的，积极向上的。
二、工夫在壶外。
吕尧臣写了一篇文章，我一看标题，心里一下动了，我老弟知天命了，我看了好几遍，看了之后我又写了一篇文章，叫《正确把握工夫在壶外》，做壶前、做壶中和做壶后要做什么工夫。
三、紫砂壶、紫砂创作品不是工匠作品。
是一种艺术创作，如果说把它降低到工匠，工匠是什么，是指望它赚钱。宜兴陶瓷创作是艺术家，是一种艺术创作，是一种思维活动，是一种文化，不要把自己贬低了，看低了。
核心问题，这是一个传承，紫砂壶发展是一个传承效应。有六个方面：艺术道路、艺术德行、艺术道理、艺术工夫、艺术作风、艺术技能。这是一个完整的东西，不要把它偏执化。
传承里面没有钱，没有说给后辈留了多少钱，只传承了这六个方面。之所以传承这六个方面，在我们工艺美术行业，特别是陶瓷行业，宜兴行业都存在这个问题，当然问题不一样。我在人民大会堂讲了，景德镇整体状况很糟，但是艺术家表现良好，宜兴是总体环境很好，个别艺术家表现不良。所以当前作为宜兴来说，这些陶瓷艺术家应该注意处理好三个关系：1、我们有些同志，老是瞄准钱，这叫自找灭亡，是自杀。2、我们搞紫砂壶，搞真正艺术品，就是这一个，我买了，别人就没了，这是真正的艺术。3、艺术和金钱的关系。人活着没有金钱不行，要饿死，必须赚钱。搞艺术也要赚钱，但是要明确艺术和金钱谁主谁从，这是主从关系。艺术搞的越好，越升华，你的威望越高，钱越多，牺牲了艺术，光去赚钱，越赚钱你的艺术水平越低，你的人格越低。
当今，宜兴紫砂事业的发展，紫砂文化的升华，艺术家的创作，不要简单把它当商品，要当做艺术品，要当做文化的载体，更要当做一种个人人品的代表。这是我总结了二十年的经验，谢谢各位！
主持人（高振宇）：
谢谢老领导刘总的发言，也确实为我们敲响了警钟。
下面有请中国陶瓷协会毛增印秘书长发言。
毛增印：
首先，大家不管是爱陶人，做陶人，应该记住今天这个日子，我们在中国最高艺术殿堂，举办了一个能够代表我们中国陶都最高艺术水平的展览，这是整个陶瓷行业应该值得骄傲的事情。
我是来自陶瓷协会，所以更多关注的是产业。今天我想谈一下我对陶瓷文化产业一些不成熟的看法。
当今，随着全球经济化和中国经济繁荣的发展，陶瓷业已经从单一的制造业迈向产业多元化的状态。而且从中央到地方政府都在鼓励发展文化创意产业，在今天的中国，我们的文化创意产业正随着经济的发展，成为越来越繁荣的新兴产业，从我们了解来讲，全国各地的陶瓷产区也都这么在做。虽然说发展的步伐不太一样，但是各个陶瓷产区都在抓紧这方面的工作。
因此，如何建立一套有效的陶瓷文化产业发展机制，推动整个陶瓷文化产业品牌的建立，实现陶瓷文化和相关产业的融合，培养各类专业人才，已经成为一个比较大的课题。做好这方面的工作，可以促进全国陶瓷产业质的发展。
我想谈三个方面的问题：
一、我们陶瓷行业同其他领域一样，我们陶瓷文化应该有自己的品牌。我们发展陶瓷文化产业当中应该树立陶瓷文化品牌意识，要从战略高度打造突出我们地方特色文化品牌，只有树立这样一个品牌，才能突出我们地域文化特征，才能体现我们陶瓷地域文化的价值。
宜兴有很多地方文化，但是最突出的就是陶瓷文化，特别是紫砂文化，最具特色，最有影响力，而且在国、内外传播也是最广泛。不管宜兴的陶瓷历史，还是它在国内外享有的名气也好，整个江南地区所处的经济环境也好，我想宜兴的陶瓷文化通过这么多年努力，已经成为宜兴一张城市的名片，我们陶瓷工业协会这么多年来一直在关注宜兴陶瓷的发展，而且我们我们举办这届活动这么多年来接触当中，我们也深深感受到，为了推广这张名片，宜兴市政府和宜兴陶瓷行业协会做了很多工作，比如举办一些国内、国际性文化艺术交流活动，举办一些全国性陶瓷艺术或者设计评选活动，反映当地陶瓷艺术图册，还有一些围绕这个活动做一些专题的评比等等。他们所做这些工作中心目的就是打造宜兴这张文化品牌。
推动这个文化品牌目的就是推广整个宜兴陶瓷文化价值，倡导一种生活品位，确立一种时尚。最主要就是确立一种很好的生活方式。
二、从产业发展角度来讲，单一的发展提到陶瓷文化产业，是很孤立的，它应该与其他相关产业有相互依托和相互融合的环境。
宜兴有丰富的陶瓷文化旅游资源，其中宜兴“五朵金花”：紫砂、均陶、青瓷、美彩陶、精陶，我们喜欢陶瓷、爱好陶瓷的人都知道，去宜兴之后，“五朵金花”是我们了解宜兴陶瓷最主要的。宜兴有宜兴陶瓷博物馆、陶瓷城等等，其实这些场所也都是了解陶瓷文化最直接的场所。这些场所能够为我们这些游客、到宜兴去的人提供一个参与、体验和进行文化艺术交流的重要场所。同时，通过这些展示，参与或者交流，能够从中体会到一种精神上的快乐。
除了陶瓷文化之外，大家也都知道，宜兴境内名胜古迹比较多，特别是宜兴的山水、竹、茶，在发展陶瓷产业方面，最直接，也是最直观的方式就是发展旅游，把旅游文化和陶瓷文化结合在一起，这对推广宜兴的陶瓷文化是很快、很便捷的方式。
三、持续发展陶瓷文化产业的发展根本是人才培养。
我们每次谈到人才培养的时候，大家更多谈到是培养文化艺术人才。从国家级大师到初级工艺美术师，宜兴陶瓷人才为数更多，他们对宜兴的陶瓷艺术和文化发展方面确实起到很大的作用。但是宜兴政府也好，宜兴各种协会也好，应该依托当地和全国的专业院校，比如陶瓷学院、旅游管理学院、文化发展产业机构、企业研究部门、艺术单位等，培养和吸收一批研究陶瓷文化、陶瓷艺术摄影和陶瓷工程技术、陶瓷生产管理、陶瓷商业贸易、陶瓷艺术品市场、销售等等方面的人才。如果发展我们陶瓷文化产业的话，是需要各方面的人才，如果单一去发展艺术或者单一发展文化方面，可能会对我们整个产业的发展是极为不利的。
谢谢大家！
主持人（高振宇）：
谢谢毛增印秘书长，他从产业的角度分析了宜兴今后发展的一些问题。确实任何高妙的艺术形式要符合大众的生活需求，这个任务就是由产业来完成的，这跟张老师前面所期待的是有同样的内涵。谢谢毛增印秘书长。
下面有请南京师范大学高英姿教授发言。
高英姿：
我看了这三个题目以后，我还是选了文化价值。我想紫砂文化的价值里，具体谈一个关于工艺文化的价值。
今天这个展览和研讨会让我想起了一个人，1996年6月份，（顾先生）去世，在今天这个展览的场地和这个研讨会，包括我们讨论的议题，都让我想起这个人，为什么呢？当初他在世的时候，他的一言一行，以及他做紫砂壶映射的人格魅力，以及艺术创作追求的意境，都曾经达到了很高的高度。在他从艺经历当中非常注重研究性，他是一个研究型的工艺家，也是一个非常理性、非常文人的工艺家。
为什么强调工艺家？并不是说艺术家和工艺家两个词，我认为工艺家是更适合的词汇。在文化价值里面，为什么工艺能占有这么大价值呢，因为紫砂文化的发展。顾老先生曾经说过，我们在他很多文章或者言论当中，都可以感觉到紫砂的发展是非常顺乎紫砂发展自然规律的过程，是一个理性的发展过程。
今天有均陶，也可以追溯到明代的欧窑，有精陶，有青瓷，陶都整个制作工艺，中国美术馆是一个庙堂层次的展览馆的场地，在这样一个场地来显示的时候，我感觉到当初顾老所期望延续他的研究就有可能实现。
谈工艺价值的时候，我们中国古代工艺研究当中，先秦有最早的一部工艺专著，就是《考工记》，而顾老当初讲过在明代末年的时候，有一位叫周龙的先生曾经全程记录了做一把紫砂壶的过程，记载我们非常实用的拍子，敲泥巴的锤子等等工具以及它的过程。这个就相当于一部《考工记》，有这样的认识的工艺家，他是从一个高度上面认识紫砂工艺的。这是非常有觉悟的工艺家。
一、我们的工作可以做得更深入、更细致。
现在很多紫砂的书籍、画册出的很多，据我所知我们拍电视也非常多，有的工艺大师，或者名家都被拍过无数次了，上镜率非常高，但是怎么做得更深入、更理性，能够更科学的去总结和研究，我们的工作可以做得更深入一些。
比如紫砂的工具、内在合理性、每个工艺家的流派，从它的历史沉淀到现在的传承，这种流派的深入。这种细致的工作，目前并不是没有人在做，我们知道台湾的《汉森》杂志就做的非常精细，这种扫地式细致的工作，给我们后人留下的是非常庞大、非常具体的资料库和艺术的宝库。也就是我们现在非物质文化遗产的所在。
二、系统化。
工艺文化的价值要有一个系统化的研究。前面很多老师都讲到了文人的价值，对于紫砂壶形成的作用。我们紫砂工艺是诞生在陶都这个地方，是从陶瓷本源，最最草根的这样一种文化里诞生出来的，实际上它是非常合理的发展。
我们从做缸、做瓶，做最初级民用品的时候，诞生了紫砂工艺，也能看到这些工具的影子，它的制作程序、工艺流程，以及到烧成过程的发展，这种东西是我们工艺文化价值里最值得研究的一点，叫做顺乎自然的，是顺乎事物发展规律的。这点是值得我们最深入去把握的，也是对后来者学习的时候，怎么样去研究透这个工艺，传承它，朝哪个方向去传承，审执结合自己的创作方向，都是非常重要的。
三、工艺文化价值研究，应该跟宜兴当地许多的品种和许多的传统工艺交叉结合。
目前，我感觉紫砂的研究偏重，分量上显得很重，可能因为它的经济价值。像均陶的研究，古代的欧窑，当初在明末的时候，欧窑的身份、地位、文化性也跟紫砂很相似。比如欧窑里面的贴花，这些东西都是可以跟紫砂进行交叉进行，比较研究的。这就是一个庞大的系统工程。
我们讲工艺文化价值的时候，还想结合宜兴的经济和地方的经济来讲一件事情。
很多人可能认为文化研究跟经济好象有一点冲突，但是在日本曾经有过一个成功的先例，国家政府也在逐渐重视，最近也在推出。在日本民间工艺里面曾经推出过“一村一品”的运动，就是一个地区有一个龙头的工艺，或者最典型的工艺。战后，日本是处在一个向现代社会发展的过程，它开展这个工作的时候，动员了高校、研究机构进行地方上面民间艺术、工艺美术品等等深入、系统的普查和研究，然后推出地方的特色的品牌、产品，打造成经济龙头、地方文化特色，都已经有过成功的先例。我感觉紫砂品就是我们宜兴的龙头，研究它的工艺价值是可以跟经济相挂钩的。
在我们那么多工艺美术家，那么大师，包括前辈、艺人身上，目前我们已经看到了成果，已经看到了明代积累到今天所带给宜兴的种种好处，我觉得这是我们研究的一种动力，或者研究的一个目的，社会实用的目的。谢谢大家！
主持人（高振宇）：
谢谢高英姿，刚才她从工艺文化价值，一直谈到工艺文化给经济带来的价值，这是非常值得的。我有同感，非物质文化遗产现在如日中天，搞得如火如荼，但是这里存在一个问题，我们不仅仅要保护这个果实本身，而是要在这个泥土上去增加它的营养，使它一些古老的文化生态能够恢复生机。刚才提到（王永中）老师，他在宁波做了一个试点，恢复了当地一些文化的生态，使得传统的工艺得以保留。毫无疑问，紫砂是一个龙头。
下面有请南京著名作家山谷老师发言。
山谷：
一、与在座所有人相比，我完全是一个门外汉，我是来学习的。我想说一点，我也做了一点思考，这次展览是一个高水平的展览，因为时间关系，我匆匆看完，但是至少有一个印象，我们看到把一个大师或者参展作品里面是用一个名人的书画来装饰，从这个情况来看，就映射出了我的观点。
（顾景舟）先生曾经说过一句话“萝卜烧肉”，可能对具体哪一个人来说显得有一点点很深刻，但是总体现象来说，他说得很到位。我说这句话的主要内容，我们工艺家们从紫砂壶诞生开始，它的工艺有它的溯源性，都是我们紫砂艺人的聪明才智的结晶，这一点一定不能妄自菲薄，也不能误导。
现在很多人，过去一提到紫砂，很多人参与到紫砂中来，对于紫砂艺人来说，无数的造型，世界上工艺类型最多的一个门类，没有人能超过它，这是我们紫砂艺人几百年以来不断的演进，不断提升它，不断创造它，不断发现它，把我们这么一个工艺能够带到我们艺术殿堂来。在这一点上我们不要有任何的怀疑。
二、紫砂完全靠它的工艺造型，它所体现的一种装饰美，它的字体装饰也好，其他各种各样的装饰，线条装饰也好，都是我们艺人所作所为，都是我们人独特的创造。这个东西我认为是紫砂文化最好价值所在，也是我们与世界造型艺术里面独特的花朵，我认为它的价值在这里面。
（陈曼生），我到现在认为他已经是一个顶峰，紫砂艺人工艺价值更突出的一个东西，回首我们几十年来，我们哪有一个很好的文化人在我们的篆刻上超过古人的，没有。这个原因是传统文化人，包括律师，像我这样的假洋鬼子都无法达到东西。因为传统文化底蕴很差，做不到。所以这一点上，我们紫砂工艺师们，创造出那么多东西才是我们真正文化的价值所在，这一点希望能够得到更大的弘扬和发展。
我认为紫砂不能跟政治结合，自古以来，它完全充满着民间意味。现在从民间喜爱它的形式，它的艺术特点，材质特点来看，也不适合这样做。实际上工艺美术也是这样，作为我们文化的制高点来说，不应该提倡。紫砂完全能够表现感情。
对美好生活的感情，过去他们紫砂艺人，解放以后，有保障以后做壶，完全把自己的感情做出来，这就是艺术。我们不能做形式化的东西。我搞文学作品，不能主题先行，我们要把我们的感情反复提炼以后，蕴藏在我们的作品当中。
三、就紫砂文化而言，作为它的一个部分，不能像其他产业做大做强，特别是对紫砂艺人而言，我们要做精做美，不是靠产量取胜，而是要靠品种产生、工艺取胜、美学感染力取胜。有些东西创新，只有审美的基础上，美学特征的基础上，才能归到这里面去。不是我做跟别人不一样的东西就是创新，这是误解。创新内在的核心是审美。紫砂艺人要多扩大眼见，扩大他们的本领。
紫砂文化可以做得更深入一点，弘扬、传播的情况下，紫砂文化能不能做得更好一些。紫砂工艺方面价值所在，能不能分门别类的，从历史，它的工艺特征，甚至工序、烧成、装饰等等，一个门类一个门类的做，能够把它做得更深、更好，让更多人接受它、欣赏它。
谢谢大家！
主持人（高振宇）：
山谷老师的发言非常精彩，他很谦虚的说自己是门外汉，其实他对紫砂的了解非常深入。我觉得紫砂从缸瓦土期的民用品，转成文人喜爱之物，紫砂壶跟文化是分不开的。
下面有请南京大学非物质文化遗产研究所所长贺云翱教授发言。
贺云翱：
各位大师、各位专家、各位领导，刚才山谷先生说他是外行，我也是外行，我介入到紫砂也是很偶然的，1996年开始我做南京大学物质文化遗产申报，就想选一个非物质文化遗产做世界遗产申报，选的项目就是宜兴紫砂。在这几年里，经常到宜兴去，主要是向各位大师学习，当然也得到宜兴市洪市长及其他各位领导很多的支持，今天利用这个机会表示感谢。
刚才各位专家讲的很专业，因为我自己的专业是考古学。我觉得宜兴是中国的陶都，也是有世界影响的陶艺之都，根据我们在学术研究方面来说，一个具有全国性地位或者世界性影响的专业都会都是多种自然社会文化等要素综合作用的结果。它有自己的主流生命，但是它是一个包容开放的体系，封闭的体系是不可能持续发展的。我归纳五个方面：
一、有独特的原生资源。
包括三个方面：
1、原料资源，包括陶土、瓷土、材物。
2、人力资源，要有高素质的，源源不断的技艺人员入行。
3、区位资源。觉得宜兴的风景秀丽，地貌植被丰富。前几年我们做过国家建设部的项目，感觉到宜兴非常独特，和苏州、无锡、常州以及嘉兴等地一样，它是在太湖之滨，但是特别安静，不像其他城市很喧闹，在明清以来就有这种特点，看起来很封闭，但是这恰恰给它提供了一个静心环境，这个环境可以养育人们美好情感，使人们不浮躁，不追逐过分时尚的风气，讲求冷静、雍容大度、海纳百川、自成一家。因为比较冷静，可以观看世事，这也是体现在宜兴紫砂中区位资源的优势。
二、悠久的本地的陶瓷工艺传统和多元的陶瓷文化体系。
本地有七千年的陶瓷，三千年的瓷事和宜均陶瓷。宜兴正好处于多元窑系中心部位，对它的发展非常有用。
三、发达的区域文化支撑与交流。
它的区域文化主要是三个角度：太湖流域文化、长三角文化、长江中下游（泛长三江）文化。刚才也有多位专家讲到，这个地区唐宋以来就是中国的经济文化中心，存在鉴赏水平非常高的消费群体，文化艺术很发达。很显然，这种地域文化，丰厚的艺术文化，对紫砂来说是相当重要的资源。另外书法、篆刻等等艺术也特别发达，名家倍出。
这里有一批文化人，愿意把所学与生产实践相结合，并且喜爱总结实践，对促进陶瓷艺术发展起了重要作用。周边的大城市，都是经济文化发达的城市，流行隐藏、收藏、鉴赏之势。现在留存下来最早的有元代的紫砂壶。
上面两个原因和直接对紫砂陶艺的发展完善提供了重要的条件，陶都和紫砂陶艺，是大地域文化共同塑造的结晶。以紫砂为例，最早开创者是宜兴本地人，但是到明万历年间，江西景德镇的陶艺引入宜兴，后来大批婺源艺人进入宜兴，其中有一些艺人，比如陈东美，在紫砂壶的配料方面有很大的贡献。也就是说实际上紫砂在这个时期的发展是瓷都跟它互动的结果。
当然至于其他的文化人加入，我觉得对紫砂的艺术化、精致化、经典化、精英化方面还是要肯定的，当然包括今天在场的几位著名的老师。也就是说这些艺人虽然不一定直接制壶，但是介入了以后，对推动紫砂艺人高端的文化追求，是有深刻的潜移默化精神导向作用的。所以宜兴紫砂是宜兴加江西景德镇加浙江境内，比如杭州这一带，加上海姑苏，加北京等地，这么庞大的文化输入，对于它有非常重要的作用，这是很值得总结的事情。
四、本地和大区域内其他生活方式和文化价值观的影响。
首先是茶文化，宜兴这个地方是最早的贡茶，这对宜兴紫砂后来能够迅速跟茶文化结合，有历史影响。包括附近的碧螺春、龙井茶等等，反过来对宜兴紫砂在茶文化方面的成就有文化的优选、文化的互动，如果离开了这些，是不实事求是的。
第二它的佛教文化、道教文化、儒学文化，都对宜兴紫砂有很大的影响。线条简单，造型和内涵却很丰富，这正是化繁为简的禅的意境。
五、宜兴的交通四通八达，尤其是水路运输。
宜兴紫砂和其他陶器都是陶瓷类东西，运输需要水运，因为要保证不颠簸，安全。通过南北大运河，一直到杭州以及北京沿线。尤其在北京，我北京很多朋友非常喜欢紫砂，就跟我交流为什么那么土的一个东西都到宫廷，一直到民间这么多人的喜欢，其实紫砂里面包含着贵族精神。在很大全国范围非常发达，也是文化中心的地域上诞生的，这些潜移默化的影响也是不可否认的。
谢谢各位！
主持人（高振宇）：
接下来来自陕西的孟树锋大师发言。
孟树锋：
大家好！我想谈我对紫砂三点看法，作为三议。
紫砂从明清以来的作品，上边反映出来的是宋代的青瓷追求一种美学观念，叫做内秀，就是里边的秀美。紫砂作为内秀美最典型的解析和表述。瓷器上面要上釉，釉上面都有花纹，等于给它穿了一件衣服，上面还套了一个花的褂子。北方的陶瓷90%可以说上了化妆土。
景德镇满彩的万寿无疆，红底的蓝底的，不但盖了坯子，连釉子都盖上去了，主要是张扬的外表。紫砂不着任何外套，以骨显肉，表里如一。在内秀美上，加了材料的本质美，并且有创造发挥材料的美，是最大的古朴美。敢于切实面对世界，勇在敢于彻底的暴露自己，即同于西方概念里面的美。
不使表釉，节省了资源材料，减弱了工艺劳作，可以燃柴、明火之烧。避免了燃料源，温度、气氛对紫砂的种种影响，减少了压力和损害程度，温度掌握在1200度以内，形成了过火则老，老不美观的理念，降低了燃料时间的消耗，温度与材料的化学物理转化，成色十分切合。最大限度的保证壶艺价值。
紫砂实际上是自己给自己出了一个很大的难题，但是造型选了一个很小的壶类，免去了傻大粗。线型选了圆和方，圆的滋润，饱满的外张，而活力富余，等于青春发育期的秀姑，稳健堂正而雅致大气，圆的不软弱，方的不生硬蛮横，以型做势，在造型上下工夫，就得在做工上出文章。
紫砂从打泥开始，整个工艺流程里面使用的坯子、刀子等等，由材质形式到功用，林林总总，让他们诠释紫砂手工的认真细致，是紫砂手工天下第一的最佳解析。虽然其他窑也有刻画、彩绘等手工绝活，但是不如紫砂全套独特完成。所以说紫砂是把陶真正做到家，做到顶，做到太像陶的陶了，这就是紫砂的巧，巧夺天工。
紫砂总体的感觉是色相沉稳，调子温润和善，同茶叶的清香一样，像江南风景一般，跟江南才子一样风流倜傥而又温文尔雅。
最后要感谢宜兴市委市政府，给祖国的60华诞和首都人民这么大的一个礼物——陶都风，给我们华人这么大露脸的精彩，敬仰紫砂大师、巨匠、同仁们，你们给祖国母亲奉献了自己的心——紫砂陶。
谢谢大家！
主持人（高振宇）：
下面有请中国艺术研究院、中国美术观察编辑部主任陆君先生发言。
陆君：
我只谈一点想法，我也是外行，但是我以一个陶瓷研究的人员以及美术观察刊物的身份，对宜兴紫砂的事情还是很关注的，包括介绍过（顾金周）先生，也包括在其他一些栏目里面提到过紫砂工艺以及相关的各种问题。
我主要谈三个方面的问题：
一、从今天听诸位专家、老师、学者们的研讨，我听出来，紫砂在我们今天中国文化已
