基本功不等于台上演出——戴卫访谈

　　戴卫，1943年生，斋号风骨堂。现为中国美术家协会理事，中国美协中国画艺术委员会委员，四川省美术家协会副主席，国家一级美术师，四川省诗书画院常务副院长。

（一）

问：四川是一个很有灵性的地方？
答；四川是人杰地灵，一方水土养一方人啊。

问；您是西画进入，又做过装帧设计。
答；基本上这样，附中学的是基础，后来下乡写生画些头像，又调当地创作室，已经相当于专业画家了，在彝族地区，写生也很方便了。这个完了后，才调到出版社画插图、封面、在出版社整整10年，又调到画院。

问：在出版社做了许多书籍的设计？
答；有200多本吧，许多书获了大奖，包括巴金的《探索与回忆》，巴老喜欢得不得了，封面用我画的速写，他认为是自己的标准像。这张速写，黄胄也普夸过我，还曾问我是否对着模特写生，并鼓励我坚持自己的画法，不用怀疑。

问：您在中国的书籍装帧领域很有影响，可以说是一个专家了？
答：简直说是获奖专业户了，我有两大纸厢关于装帧的奖状，并且都是九省区以上的，本省的还不算。搞装帧、插图，等于我占了便宜，我造型比较强，绘画好，所以一下脱颖而出。这个领域很多人的绘画比较差些，设计比较多些。

问；别人奋斗终身都得不到的成绩，您却那么容易获得，并且总不满足。
答：虽然我得了这么多奖，费了很多时间，但是从来没有伤过脑筋，我是一个喜欢思考并且愿意挑战的人，这一切总是太容易，一直弄得兴趣不大。
那时年龄也不同，年轻气盛，不怕失败，认为自己还有许多潜力，不满足于只玩装帧这个小球，就想玩玩中国画这个大玩。就找到当时的出版局长，他说：“你是新闻出版界这块草原上的一朵红花，很突出的，你到国画界，却是百花园中的一朵小红花，很困难啊，也可能不被人重视，也有可能被淹没了。”他很爱护我，还要我去美术出版社做社长，能有更多机会在美术领域。

问：那不是很好吗？
答：不行，出版社后来也在转变职能，以前做出版社我们目标是要做出版家，后来是要做出版商，很多的经济利润压着你，喘不过气，你还画什么画，思维都变了。

（二）

问：您是四川美院附中毕业的？
答：我是四川美术学院附中读了4年，在班上一直是高才生，当时习作没有一件还给我，都作为教学研究收去了，给以后的学生作范画。有时还奖励一张英国水彩纸或进口的素描给我，当时很高兴的。

问：很多人说您在年轻的时候就很有影响了：
答：我在进校之前就发表许多作品了，包括《人民日报》、《光明日报》，以及很多的文学杂志，搜集起来有两大本。
后来我想追求一种浪漫理想的家园，留了一封信，就下乡做知青了，又带起了几个同学，在当时反响很大，成了“戴卫事件”，成了典型。

问：找到理想的家园了吗？
答：我一直在城市生活，下去以后才知道米是怎么来的。我们是第一代知道，1966年下去，条件很差，我们是到农场。

问：那应该是给您的经历多了一笔财富。
答：我做事一直很认真，做知青也是这样的。结果我每年都能喂出一头大肥猪来，地也种得很好，农民有时还偷我种的菜呢。

问；那您简直变成农民了，还有时间画画吗？
答：我是在农村结的婚，当时结了婚是不能调动回诚，但我却是最早进城的，原因是因为我会画画。

（三）

问：您对待艺术创作怎么理解？
答：我这辈子对待艺术是报以赤子之心的。
在最难的时候，父母虽然是爱我的，也不能救我，惟独艺术能救我。我也没有什么人际关系，从知青调出，从基层调到四川。后来又到北京学习，全靠艺术。
我喜欢有困难的挑战，可能这也对我的艺术创作起了作用。

问；您对待艺术很诚恳。
答；我作为画家虽只字片言，但也真挚所见，完全是自己的感觉，是其他东西代替不了的，艺术作品里面许多东西是很微妙的，中国画用的毛笔、笔尖、笔腰、笔根都有不同的功能、不同的作用、不同表达感情的方式，很微妙的，像眼睫毛一样，敏锐得不得了。

问：您一直认为中国画是功夫型的绘画？
答；就像京剧里的角一样，功夫好，画什么都好，功夫很深，他会动人，中国最了不起的画家，是齐白石，他具有农民的优秀品质，他把中国大儒的优秀品质集与一身，又那么长的寿命，而且终身用最简单的办法达到最好的效果啊。
中国画是功夫型的，必须要天天画，郑板桥的三天不画画是要骂人的。中国画的笔墨就是体现的工夫，我以前画西画，总是万物都可以画像，很看不起八大、齐白石他们，直到80年代才学会理解啊。

问；您认为中国画家应该是什么样子？
答；中国画家一定要多快好省，一定要画得多，画得快，不快怎么能多呢！但是要好，还要省，节省自己的精力。争取长寿，长寿才可能多画啊。

问：多了才会有更多的人认知。
答：所有的大师都要有覆盖面，还要有绝活，扬州八怪、石涛、八大都有自己的绝活。艺术应该像吸毒一样，总是会很有瘾。

问：您是在什么一种状态下创作？
答；艺术人生是充满精神力量和活力的。我一直认为，有兴趣没兴趣都要画，刚开始我也不能理解，总在等灵感，但是等灵感，坏死了多少年轻人啊。我们现在都是60多了，今天没有兴趣不画、明天没有灵感不画，等后天有灵感的时候，已经不能画了。黄胄生活说：“有兴趣没兴趣都要画”。

问：那您做了很多功夫？
答：我是每天起来都做基本功的，刻图章，写字，我们这辈子就要训练自己成为妙手，这里是要倾注了画家大量的心血。太似为媚俗，不似为欺世，这是一盏闪闪不熄的明灯，似与不似之间就包含了功夫了。

问：您一直提出中国画能释放一种吉祥精神。
答：这是中国艺术特有的。民间艺术没有不吉祥的，再苦的东西都是吉祥的，包括家具的图案也是这样，像古人画的钟馗嫁妹，那些小鬼都是很可爱的，没有一种恐怖感。中国文化是对未来充满希望的，我们是中庸之道，有这些指导，就可能探索许多未知的领域。
佛道画、诗意画、古人画也好，他传播的也是一种吉祥信息，一种高雅的氛围。齐白石的吉祥性是做得最好的，你看他那些作品：事事如意、一清二白、寿桃啊，完全有民间的百姓语言，人们喜欢。
其实古代很多东西都有的，他只是做到了传承，通过梳理历史，我们自己要有清晰的大脑。

问：我看您画了许多诗意图？
答：有段时间我专门研究杜甫诗意，后来感觉路子太窄。

问：在创作中您画了许多大画，您为什么一直坚持在画人物画？
答：中国一定是中国画的天下，各显其通，有的是不可取代的，作为画家不妨给自己多作些课题，我也曾画了许多花鸟、山水，我是1972年开始戒掉西画的，我从山水、花鸟里面吸收了许多营养，包括书法对我用线的影响，我做这些不是想在这里有所成就，就像我治印，并不是为了做篆刻家，我还是为了我的画，目前来说还是为人物画。

问：您对待自己的画怎么评价？
答：我这个人是实事求是，经常对自己的画提出批评，10几年前，邵大箴曾经评价我，现在看来还是很适当的，讲我的画内涵丰富，用理性思考，感性表现，不公表现传统的功力，也显示现代的意识。

问：您这条路应该是很成功的，总是不同阶段有不同阶段的成绩。
答：就是为了画画。现在回想起来，我们在附中的那个班，现在能有一两个本质上是画家的就行了，却连一两个都没有啊，有很多虽然是一级美术师，并不能说明艺术上的成就。

（四）

问：现在中国画展览有许多大画，并且描写得很细。
答：艺术创作不是简单的认真，也不是以体力来衡量的，更不是简单的能用公式反映出来的。

问：许多人只是更多注重表面的难度和精细，想更多的打动评委。
答：其实是他们祖业上的自锢，自己套了精神的枷锁，并且导致风气的蔓延。

问：精神也不等于是基本功。
答：可染先生给我说的有句话我是终身受益的：“基本功不等于上台演出”。基本功是要默默去做的，就说梅兰芳每天吊嗓子，但他上吧并不是吊嗓子，他怎么唱都好听。现在的文学也是这个风气，华丽文字堆积很多，很空洞啊。巴金曾说的“最好的技巧是没有技巧”，所以我觉得作品里只表现出很多基本功在里面，那张画应该是属于的。我们现在很多展览就是在表达基本功，堆积很多辞藻，很差的。
我们应该是借助功夫表达自己的感情。你看那些大师很随意，中间有很多味道值得体味。

问：我们的体制还有待完善。
答：我们不能盲目的的跟随流行，中国画的品评，还包括我们评委的自身提高，不应该也不能绝对的以第一、第二划分。

问：中国画应该怎么发展？
答：我们对西方的关注胜与西方对我们的关注，我们对自己的关注也不够，中国画要研究自己的语言。

问：您是怎样中国画的传统问题？
答；我们的作品要有历史性、可读性、学术性。我们要研究传统。基本工作还是要做的，千百年来形成的许多套路、法度，再创新也不能离开一定的法度。

问：您是怎么运用传统的？
答：我是一个现代人，用传统的技法、功夫，来表达当代人的思想感情，无非是借助古人的衣钵而已。

问：现在许多画家很难脱离经济的束缚，是否对创作有所影响？
答：我们画家是在灵魂里面爆发革命，不要太急，不要给自己的心灵套上枷锁，画家末有一个很静的心。能做到这个不容易啊，佛家讲的平常心，绘画不能用经济去衡量，浮躁以后就导致思维方面的改变，看出不是山了，看水也不是水了，都变成钞票了。

问：当代许多画家的书法是比较弱的，您怎么看待画家书法？
答：这也是我要提倡的，自己也一直在这方面进行努力，这是基本功，就如我现在刻图章，主要是练自己的基本功，顺便把文字文学这方面梳理一下，包括诗词我也写一些，有些东西是要补课的，有许多东西是断的，古文珠概括力很强，书法有时对我们启发很大。

问；有人说您和陈子庄先生是忘年交。
答：十几岁就和陈子庄一起画壁画，我当时在成都有名，他们说我是十几岁的神童，20岁的才子，30岁的庸人，40岁的老夫子，经常有报纸发表我的作品，陈先生也经常在别人面前说我有才气，我和他是忘年之交。他不是唯唯诺诺的文人，曾经做过省府秘书，接触过许多大家，和黄宾虹、齐白石都有过许多交流。

问：您现在的国画市场这么好，为什么还要花精力去刻图章，许多人到您这个年龄要封刀了，您却从新开刀。
答：因为我爱它，我石头都买了一二十万。怎么办呢？以前总是边款刻不好，现在是悟到了，功夫在平时，书法好了，对待字整体心理有了，所以用刀就出来了，一切知道都是工具。
我的篆刻作品现在还有人要买，我不卖的，要给自己保存着一块净土，这里完全没有经济介入，只有投入。有时候投入也是一种愉快，消费也是一种愉快。

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