著名书画鉴定家、学者、书画家黄君实访谈

　采访日期：2008年6月8日

　　采访地点：上海绿地豪生酒店

　　采访者：华人收藏家大会组委会，倪淑颖

　　被采访者：著名书画鉴定家、学者、书画家黄君实

　　

　　问：黄先生，您是华人收藏家，又是知名的鉴定家，请问是什么原因促成您走上艺术鉴定与收藏这条道路的？

　　答：我自幼性喜书画，童稚时即常在家中墙壁及大门上绘门神、写大字。稍长，买书籍、复制品及一些印有故宫藏画的刊物学习，尤喜欢读书，对古文辞、诗词、歌赋及历史地理等知识都深感兴趣。1962年，入读香港中文大学中国文学系，勤于书法，偶尔也涉足绘事，曾得广东书画家李研山老师指导。为经济所限，收藏是谈不上的。至大学二、三年级，遇林千石老师，先生精于篆刻及书画。往来之余，接触了一些香港藏家。所藏以明清书画为主，少有宋元。且藏家多珍爱古物，对我辈籍籍无名的年轻人，亦不会轻易出示藏品。彼时的展览不及现在的多，故所知、能观真迹的机会颇为有限。书法上，倒略有薄名。毕业后，留校任助教。至1966年，我拿到日本外务省的奖学金，赴日研究六朝诗歌。在日本京都大学人文科学研究所当研究员。半年后，在学校的建议下，我考入京都大学，攻读文学硕士学位。日本的东京、京都、大阪等地公私博物馆常展出流传在日本的中国名画，使我眼界大开。暇时，徜徉于京都新门前一带的古董店，结识了不少古董商和收藏家。他们知我是中国人，喜好书画，便经常相邀赏玩，沉醉于卷轴、古籍中。遇有他们释读不出的草书和印文，亦寻我解惑。几年间看了不少珍品，受益良多。个人收藏亦在此时开始。

　　问：在拍卖行工作，对学习提高收藏有什么帮助呢？

　　答：从前做拍卖，都是劝客人有兴趣才买。我从不保证谁买了，过一、二年一定能赚钱。其实，对古玩没兴趣的人，最好不要买，想赚钱可以买股票、买地产，不要买艺术品。我自己是这样主张，和买家也这样讲。起初不懂时，可以自己找书研究、询问专家，等慢慢爱好了，再介入收藏。早先很多买东西的人，都是真爱好的。不似现在，春季买了，秋季就卖，炒得那么厉害，太过投机，这是一种很不正常的观念。

　　问：在您看来，一个成熟的收藏家应该具备什么要素或者条件呢？

　　答：第一要有钱。张大千说，钱是雅根。没有根，人就雅不起来。老话讲，有眼、有胆、有钱，三者俱备，当收藏家就有条件了。光有眼力、有钱，没有胆，不敢买也不行。但最重要的仍是喜欢，不喜欢，占有了它，也无法体会它的韵致。收藏的兴趣在于赏玩，赏玩之余，不懂就翻查资料，研究比对，如此研究古画就有了生气。古时，收藏多是小圈子里，三五知己，互相把玩的。而今，很多有钱人，自己并不喜欢，只是附庸风雅，家里挂上齐白石、傅抱石的画，以显示身份。后来买油画，也多有炫耀的意味在。而古画真是用来“藏”的，像古董、瓷器一样，多有研究价值。古画的门类很多，不能乱买，要专攻其一，譬如收明朝人的作品，可先买“明四家”，收清朝书画则八大、石涛、清初的四王吴恽、清中期的扬州八怪等，慢慢积累，一下子全买就乱了。唯有古书画有这般趣味，新画就是收一百张齐白石，也不值得我艳羡。毕竟近代画易懂，没有功底，只多听听看看就可以了。但收藏古书画，一定要读大量的参考书，用心研究，才能品其韵致。

　　问：真正成熟的鉴定家要达到什么标准呢？很多人注重于专业，人品重要吗？

　　答：人品当然重要，起码不能骗人。真就真，假就假，不能违心。当然坚守这一原则有很多困难，有时说了真话，别人会不高兴。我们也碰到过这种尴尬的场面，一位大收藏家把藏品给你看，你觉得有争议，却不好开口，怕伤了对方面子。但若是他问了，你就不能不讲真话。做拍卖的，讲了假话，别人顺势就把东西交给你拍卖，你就很麻烦。

　　问：对于中国艺术品流落海外您怎么看？

　　答：因战争被抢的，已无法要回来了。英国、日本都是这样，抢去就不还的。前人卖出的，如同今天我们买美国的艺术品，美国人买欧洲艺术品一样，无从后悔了。我觉得，中国过去卖出去的，现在有能力买回来当然好，但也不能将艺术品回流夸大化。如果中国的艺术品，国外一件也没有，西方人怎样认识你的文化呢！你要外国人认识你的文化，就要有一些东西留在外面。譬如，我们对日本的很多文化不甚了解，日本却保留着很多我们的文化，就因为他们有我们的收藏，而我们没有他们的。今天，世界已成为了全球村，不再是一个个狭隘的地域概念的拼凑。在日本时，三菱的负责人就问我，你对我们把你们国家的宝贝，把这些宋版书买来，有什么意见。我说，这些书你不买，搁在大陆也许“文革”时期被烧毁了也不一定。你把它们买回来，造了一个连地震都不怕的图书馆，完好保存到现在，我才有机会看到，这也是一种功德。而且，国外很多博物馆、图书馆都公开示人的，你要做研究只要凭申请就能去看，所以回流并非特别重要。现在连小名家都不让出口，是有问题的。有经济基础在，世界各国互通有无，卖出去的，终会买回来。像日本过去藏了很多，现在中国正慢慢地买回来，一方面他们已不太懂了，其次他们需要钱就卖了。

　　问：有人认为“自己不做收藏的鉴赏家是学不到真本领的”，您是否赞成此观点？

　　答：有能力，经济条件允许能买点东西，进步当然快，比到别人家里看东西方便很多。但是朋友家里有收藏的，你同样可以学习、研究。博物馆、拍卖会，也都有机会看到真迹。收藏和知识要分开。收藏是有能力才收，但学习知识，什么时间都可以。买书、买图录、买精良的复制品，都是学习的途径。所以不能一概而论。但因为自己掏腰包去买，会更用心一些，进步快一些，也是很自然的。

　　问：在西方，有很多洋人鉴定家，您认为他们的鉴定有什么特点？

　　答：中国鉴定家比较讲究笔墨、著录、纸绢和图章，而国外鉴定家偏重构图，对笔墨知之甚少，书法也不太懂。国内的弊病在于只对图章，一个图章不对，就认为有假。如此草率判断是有问题的。其一，上博的《中国古代书画家印鉴款识》一书收罗不全；其二，一个画家一生用章更迭频繁。这次北京保利有一张“吴中四杰”之一杨基的《淞南小隐图》，上有九龙山人王绂题：“层层楼观当湖曲，瑟瑟松风生夏寒。最好玉蟾波面出，此时谁供倚栏干。洪武廿五年夏五月题淞南小隐图”。原为清宫旧藏，有乾隆印玺及御题诗，散佚后又经庞莱臣收入虚斋，一看就是受王蒙影响的东西，根本是没有疑问的。有人质问说，王绂的图章对不上，我说“孟端”这方字号印，王绂用过好几方，不能单凭题跋上的一方印章就武断地判定这件作品是伪品。

　　所以看书画，最重要就看作品本身。笔墨怎样，风格到不到那个时代，是不是画家那一时期的风格，此外图章、纸绢、款记等都很重要，但要整体地看。图章是鉴定中的一个方面，能对上自然更好。同一方印章打五次，印泥不同，次次都不一样的，光对图章就死了。中国人讲“望气”，看画还是要看画本身，而洋人不太懂。外国人看中国画，就像中国人看西画一样，不能深入其髓。有些作品，历经年久，有一定缺陷破损，也只能无奈了。纳尔逊博物馆有夏圭《山水十二景》一卷，绢本，水墨。原有12段，现仅存4段，描写《遥山书雁》、《烟村归渡》、《渔笛清幽》、《烟堤晚泊》，是其晚年精品，有董其昌的题款。高居翰说这是明朝画，我便问他如何判断的。他说和学生一起看幻灯，放大后感觉所用笔法不似宋朝，倒似明朝的。笔墨放大成幻灯，如何还能得其精髓，完全是不对的嘛。他们太注重形式（form），不看笔墨，造型完全可以仿效的。风格有两种，一是造型的风格，二是笔墨的风格。沈周的笔墨就有沈周的风格，文徵明有文徵明的风格，不懂就只能看对一半。外国人永远不可能像我们一样懂中国画，就像对于西洋画我们的研究永远及不上外国专家那样深刻一样。我若去鉴定文艺复兴的作品真伪，别人一定会取笑我。日本人讲你美国人懂看我的日本画吗？不懂。中国人不要总是妄自菲薄，洋人说什么你都当真。国外只是研究的系统比较清楚，分析的很科学，用一个形式去套，像写博士论文一样，能自圆其说。中国很多老专家经验很丰富，但没他们那么系统化。中国文化比较混沌、抽象，而外国人一定要讲清楚一张画的前景、中景、远景如何布局

来源： 解放日报